Можно ли обойтись без поднятия пенсионного возраста, в России?

Теоретически вполне!

Но это теоретически. В России чинуш нынче в два раза больше, а населения в два раза меньше, чем в той России, что развалили предки этих же чинуш. Причем, большая половина этих чинуш дармоеды. Это я мягко сказал. Если жестче - воры. Воруют и за бугор денежки прячут. А денежки эти очень сравнимы с самим государственным бюджетом России. Так и получается, что народ всю жизнь работает не на свою будущую пенсию, а на воровское благо этих дармоедов.

Вот и рассуждаю я чисто теоретически. А ну как этих воров-дармоедов поприжать, да денежки в России оставить. Вот и не надо будет увеличивать пенсионный возраст. И еще бы осталось. Проблем и без того целая куча найдется.

• А почему же теоретически? - спросят чрезмерно любопытные.

Да от того теоретически, что эти чинуши всем и командуют.

Это я еще ничего не сказал про олигархов, которые давно стали кастой неприкасаемых.

Ну и все...

Давайте представим себе производство,в котором половина рабочих-это пожилые люди. Понятно,что им нелегко,но речь сейчас не об этом, а о качестве их труда,и связанной с этим безопасностью. Что за продукцию соберут подслеповатые люди,которые постоянно сидят на таблетках,какой начальник цеха их будет подгонять во время авралов? Кто возьмёт на себя ответственность за смерть людей на рабочем месте около станка?

Это одна сторона вопроса.

Вторая сторона вопроса в том,что рядом с быстро устающими пожилыми не смогут быстро работать и молодые,они будут вынуждены работать в темпе стариков.

Таким образом увеличение пенсионного возраста на 5 и 8 лет отбросит экономику и качество продукции,и качество жизни,и продолжительность жизни назад,его просто нельзя принимать.

Доброго вам времени суток!

Я абсолютно уверена, что нет никакой необходимости не только поднимать пенсионный возраст, но и вводить ряд других, так называемых "новшеств", ухудшающих жизнь людей. Если страна, в которой вы живете, вводит, например, ограничения на продажу алкоголя в определенное время суток, ведет борьбу, якобы с курением, всячески мешая продажам табачных изделий и проводит еще массу мероприятий, ставящих палки в колеса бизнесу и потребителям, то значит эта страна очень богатая. Такое ведь себе позволить могут лишь состоятельные страны! Страны, не нуждающиеся в дополнительных доходах! Видимо, к этим странам как раз относятся Россия, Беларусь и ряд других. Возможно, стоящие у власти скажут, что они, дескать, заботятся о гражданах, об их здоровье. Но тогда неужели, увеличение возрастных сроков выхода на пенсию будет способствовать улучшению здоровья населения?! Могу понять бедные страны, считающие каждую мелкую монетку. Тут же в чести обычное расточительство, бесхозяйственность, самодурство чиновников, воровство, лизание задниц вышестоящему начальству, бездумное выполнение распоряжений сверху, какими бы идиотскими они ни были. Вот за это народ и пойдет на пенсии позже и станет помирать раньше. Старики будут, по-прежнему, удерживать за собой рабочие места, возрастет число молодежи, которая будет не в состоянии найти себе работу. Соответственно увеличится преступность. Это, наверняка, государству выгодно! Под лозунгами борьбы с преступностью, можно, и дальше вести наступление на частную жизнь граждан. Естественно, вынужденные трудиться старики будут чаще болеть и быстрее умирать. Это принесет дополнительный доход всей платной медицинской отрасли, а также похоронному бизнесу.Знаете, когда народные избранники заявляют, что они не в состоянии, хотя бы сохранять на прежнем уровне благосостояние своих граждан, то возникает простой вопрос, а зачем они вам нужны? Вот вас уволят, если вы не будите выполнять свои обязанности? А руководство говорит, что оно не способно справиться со своей работой, но при этом продолжает руководить страной. Как сделать, чтобы не нужно было уходить на пенсию позже? А вы просто посмотрите вокруг. Посмотрите, куда выкидываются и разбазариваются деньги, которые могли бы успешно идти на пенсии? Вы быстро поймете, что средств у государства полно на самом деле, если бы оно чуть-чуть включило мозг, если бы отказалось от необоснованных трат, происходящих не по экономическим соображениям, а в угоду указам и приказам сверху, полностью игнорирующим реалии. Полагаю, даже специальных хитроумных программ не нужно, а лишь жить и работать по уму. Вот и весь сказ!

Теоретически можно, достаточно ужесточить меры борьбы с коррупцией и сокрытиями доходов, ввести статью в УК РФ с конфискацией всего имущества, как это было в СССР. Сократить чиновников в трое,но оставшимся поднять в трое зарплату. Провести сокращение, аналогично, и в милиции. У людей должен быть выбор честная жизнь и достойная зарплата, либо криминал и угроза потерять всё, и сесть за решётку. Наша страна большая, пока до всех дойдёт, что воровать - себе дороже, казну пополнят миллиарды, а может и больше. На практике сделать это сложно ибо воруют все, система откатов работает как часы, от рядового чинуши и постового до больших московских шишек, а наш президент, почему то, очень боится обидеть олигархов и на последнем прямом эфире это было видно невооружённым глазом.

Нет, без увеличения пенсионного возраста в России обойтись нельзя и надо было сделать это давно-лет двадцать назад, а не загонять пенсионную проблему в дальний "угол", но делать это надо с параллельным решением других пенсионных задач. Согласитесь, выход на пенсию в 55 лет, а то и в 45-ть и даже меньше, это нонсенс и нигде такого в Мире нет. Никакая капиталистическая экономике такого не выдержит, да и не захочет, такое возможно было только в СССР. Сейчас у нас почти 47 миллионов пенсионеров и у большинства пенсии, по сути, превратились в жалкие пособия по выживанию. Увеличение пенсионного возраста позволит сократить количество пенсионеров, а оставшемся повысить размер пенсий, вместе с другими мерами по совершенствованию пенсионной системы, предлагаемыми по её реформированию, до мало-мальски достойного уровня. Примерно так, на мой взгляд, мыслят инициаторы повышения пенсионного возраста. Но, на мой взгляд, одним увеличением пенсионного возраста и сокращением числа обычных пенсионеров всем достойные пенсии не сделаешь, второй резерв, это сокращения числа льготников /выходящих на пенсию сейчас значительно раньше чем 55-60 лет/, это прежде всего касается правоохранительных и контрольно-надзорных органов, силовиков и военных, это не инвалиды и не рабочие особо-вредных производств не Чернобыльцы и не шахтёры, А а это здоровые и молодые люди, вполне могущие работать как и все, примером является прокуратура, у которой сейчас забрали даже следствие. Кроме того право-охранители и силовики, выходя на пенсию получают в годовом размере, позже их пенсии значительно выше обычных, я с удивлением узнал, что пенсия бывшего судьи, с которым я десять лет заседал в суде в качестве народного заседателя, такая же как в Финляндии! Стране, занимающей третье место в Мире по её величине, там средняя пенсия почти в десять раз выше нашей средней пенсии. Но вряд ли власти пойдут на это, поэтому увеличение пенсионного возраста обычным пенсионерам особой прибавки к их пенсиям не принесет.

Теперь я убедился в том, что для нынешней власти основное - это выгода.

Стало невыгодно тратить деньги на образование, культуру и бесплатную медицину, придумали оптимизацию. В результате закрылись тысячи школ, фапов, клубов. Им неважно, какое образование получат дети, почему лекарства дорогие и как будут проводить досуг люди.

Теперь дошла очередь и до пенсионеров. Стало невыгодно давать людям заслуженную пенсию и решили сократить их число одним махом на 10-15 миллионов. И неважно, что многие так и не получат эти пенсии.

Обойтись без повышения пенсионного возраста на сегодняшний день можно, но в дальнейшем это повышение все равно будет неизбежно. Этот болезненный процесс можно сделать мягче, во-первых сделать переход долгосрочным, ведь был вариант повышать пенсионный возраст на 6 месяцев, а не 1 год за каждый год. Почему не воспользовались этим непонятно.

Во-вторых, можно было сделать пенсионный возраст для мужчина 63, а для женщин 58 (то есть повышать на 3 года, а не на 5 и 8 сразу).

В-третьих, такое изменение пенсионной системы нужно подготовить. Например, подготовить рабочие места с гарантированной зарплатой именно для возрастных категорий граждан. Где найдет работу человек в 60 лет, если он и так стоит на бирже 2 года или работает охранником за 10 тысяч в месяц. Не берут его на другую работу, даже молодым у нас трудно найти достойную работу. И еще неплохо было бы компенсировать потери пенсионеров единовременной выплатой или через биржи, чтобы они дотянули до 65 и 63 лет.

Вот при выполнении этих условий было бы гуманно проводить такие реформы.

На мой взгляд вполне можно обойтись без увеличения пенсионного возраста.

Для этого нужно сделать две простые вещи-

прекратить отток капитала из страны

и прекратить вкладывать российские деньги в американские ценные бумаги.

Этого вполне хватит на пенсии сегодняшним и будущим пенсионерам и еще останется.

И да и нет.

Пенсионная реформа всё равно нужна. Всё равно денег в казне не хватает, всё равно отношения числа работающих к числу пенсионеров уменьшается, то есть на каждого работающего и отчисляющего налоги, в том числе и в Пенсионный фонд (плюс на каждого работника свои отчисления делает и работодатель - но именно что на работника), приходится всё больше и больше пенсионеров. Двадцать лет назад это отношение было 3,7, а сейчас близко к 2, то есть нагрузка на работающих практически удвоилась. Поэтому приводить сроки выхода на пенсию с реальным демографическим положением страны, как и с её реальным экономическим положением (в куда более развитых, чем Россия, странах сроки выхода существенно больше), так или иначе надо.

Но вовсе не обязательно было это делать столь топорно и столь жёстко.

Когда в семье не хватает денег, семья, если она нормальная семья, а не алкаши, начинает экономить. Они перестают покупать себе дорогие игрушки, поменьше бухают, в отпуск ездят не на Бали, а в Египет, и стараются аккуратнее гонять по дорогам, чтоб не платить штрафы каждые пять дней. Вот с государством то же самое. Если не хватает денег, значит, надо начать экономить. Прежде всего меньше воровать или, по крайней мере, не поддерживать государственным рублём тех, кто проворовался. Нужно перестать покупать дорогие игру... ой... перестать покупать всякие чемпионаты и олимпиады. Нужно аккуратнее гонять по... ой... аккуратнее вести себя в общественных местах, чтоб не штрафовали. Нужно поменьше буха... ой... поменьше тратить денег на медные лбы и игрушки для них. Вот если государство найдёт в себе силы и разум снизить свои ненужные расходы - глядишь, и на пенсии станет хватать. Во всяком случае ещё какое-то время, за которое можно будет провести нормальную пенсионную реформу, провести её постепенно, а главное - будет время на то, чтоб обсудить эту реформу.

Впрочем, для нормального обсуждения нужен нормальный парламент, способный обсуждать, но это уже офф-топик.

И не могу не повторить то, что я тут уже несколько раз писал: когда кому выходить на пенсию - не государево дело. Возраст выхода на пенсию должен быть личным делом выходящего. Когда хочет - пусть тогда и выходит. Хочет в 55 - пусть выходит в 55. Хочет в 70 - не вопрос. Государство должно лишь создать систему начисления пенсий, стимулирующую более поздний выход для тех, кто хочет поработать подольше, чтоб получать побольше, но не должно диктовать.

Учитесь у канадцев, что ли... Они могут не только в хоккей играть.

Нельзя! Что такое пенсия? Это часть заработной платы работающего, которую он выделил для обеспечения своей жизни в период, когда он не сможет трудиться. Часть выделяет государство для обеспечения жизни граждан страны, которые не способны обеспечить свою жизнь по медицинским показаниям. Надеюсь, что это уже многие это начали понимать. А как можно найти лишние деньги на и откладывать их для будущей пенсии в стране, экономика которой практически развалена до основания? В России избыток рабочих мест? Нет. Россия производит что-то выдающееся, что пользуется спросом в других странах и в самой России? Нет. Россия в рядах передовых стран мира? Нет. А в таких странах обычно пенсий не бывает, например, в царской России пенсий не было, поэтому по городам и весям бродили миллионы голодных и бездомных нищих. СССР вспоминать не нужно, в те времена пенсии были смешными, а колхозники о них узнали только в конце пятидесятых годов прошлого века, после сорока лет советской власти. Правда, пенсии были маленькими, но получали их все, и самая маленькая пенсия не давала умереть от голода. А в нынешней России даже четверть работающих находятся за чертой бедности, это официальные данные. Стыдно говорить, но в развивающейся и бедной России нужно радоваться тому, что люди еще получают какие-то нищенские пособия, но может наступить время, когда и этих подачек не будет. А кто виноват в этой вакханалии с пенсиями? А кто выбирал власть, которая организовала эту вакханалию? Но выбрали, поэтому обязаны поддерживать все ее решения.

К сожалению, нет. В России самый низкий возраст выхода на пенсию в мире. Посмотрите на страны, которые мы называем развитыми или цивилизованными, везде там возраст выхода на пенсию выше, чем у нас, иногда намного.

Для сравнения: Нидерланды - 68 лет и для мужчин, и для женщин, Исландия, Норвегия и США - 67 для мужчин и женщин, Бельгия и Великобритания - 65 для всех, ну и так далее.

Население во всех странах с "белым" населением стареет, работающих людей становится меньше, а пенсионеров - больше, возрастает нагрузка на пенсионные фонды. Во многих странах пенсионный возраст тоже подняли, несмотря на протесты населения.

Другое дело, что провести пенсионную реформу нужно как можно безболезненнее для людей.

Может быть, действительно, как предлагает ира154, предложить людям на выбор - продолжать работать, не получая пенсию, или выйти на пенсию. Ведь есть люди, которые и хотят, и могут работать. А есть такие, которые предпочли бы получать меньше, но выйти на заслуженный отдых.

Или же прибавлять к пенсионному возрасту каждый год не по одному году, как предлагается, а по полгода или по несколько месяцев.

Короче, тут нужно думать, но, увы, реформа - дело неизбежное.

Сама биологическая эволюция человека делает вопрос о повышении пенсионного возраста актуальным. Продолжительность жизни человека как вида постоянно увеличивается. И, что важно для обсуждения темы пенсионной реформы, расширяется период деятельной активности жизни человека. Современное общество предоставляет широкие возможности работать и получать доходы и детям до наступления совершеннолетия, и людям после наступления пенсионного возраста. Но индивидуальные способности и мотивация к труду у людей разные. Поэтому мне кажется целесообразным существующий сейчас пенсионный возраст и для мужчин и для женщин оставить в качестве минимального, а повышение возраста сделать вопросом индивидуального выбора. Человек, решивший продолжать работать после наступления минимального пенсионного возраста должен подать заявление в пенсионный фонд об его увеличении и соответствующим образом это оформить. Подтверждение продления нужно сделать ежегодным.

Можно не платить пенсии работающим пенсионерам-тогда у людей останется выбор,идти на пенсию,или нет.

Они уже будут оценивать свои силы сами.Ведь любому интереснее получать зарплату.

Но человек будет знать,что если он не сможет работать,он хоть эти деньги пенсионные получит.

Или можно сделать прогрессирующий налог для тех,кто больше зарабатывает.

И еще другие варианты для пополнения бюджета можно найти.

Но выбрали именно этот вариант.Отрезать целый пласт людей определенного возраста от социальной дотации.

вообще то повышение пенсионного возраста прямо пропорционально наполнения бюджета страны. Вот по некоторым данным в России около 68-76% людей предпенсионного возраста, это довольно высокая цифра. И чиновники повышая пенсионный возраст думают больше не о пополнению казны а как наворовать себе денег. Дело в том, что например рабочий у станка работая на государство ежемесячно отчисляет в пенсионный фонд деньги и по достижении пенсионного возраста их ему и должно государство ежемесячно выплачивать. Но, как правило большинство не доживает до пенсионного возраста и эти накопленные деньги оседают неизвестно где и у кого! ладно бы еще эти деньги начислили близким родственникам, например жене или детям. вот для чего повышают пенсионный порог.

Конечно можно. Способ такой (я не экономист, так что простите за термины, но они действенные): Потрясите Других, а не завтрашних пенсионеров. Слова Колобка, по моему, насчет сусеков. А то экономика с принятием этого нового закона сама загонит себя в сусек. Пусть олигархам что-нибудь продлят.

без такого жесткого необходимо было обойтись, можно было задуматься об этом лет 10 назад, и провести это повышение в несколько этапов и постепенно повышать пенсионный возраст на два года, и готовить программы трудоустройства пожилых работников

Лично я категорически ЗА! И дело тут не только в материальном. Само по себе отсутствие работы. занятости, уже ведет к деградации человека. Да и человеком то пенсионера можно назвать с трудом. Деклассированный элемент, отброс общества, кровосос (бюджета). Чем пенсионеров меньше, тем крепче экономика. Именно такого я вижу смотрясь в зеркало. Вышел на пенсию 2 года назад. Здоров, мешок 50 кг поднимаю легко. Интеллигент во 2 поколении, поэтому работа охранника для меня - не для меня. От безделья поправился на 2 размера. Так что даешь повышение пенсионного размера. До 65-го.

Этот вопрос надо задавать правительству. Но если они не отвечают, мы как в той очереди спрашиваем у окружающих. На мой взгляд, президент, мэры, депутаты и все остальные командиры пришедшие к власти и не выполнившие своих обещаний, должны лишаться всего своего имущества, баснословных пенсий и отправляться на рудники (к сожалению смертную казнь запретили). Это очень здорово поднимет благосостояние страны и в будущем все идущие к власти будут выполнять свои обещания. Но это лишь моё мнение.

Для этого пенсионеры просто не должны работать. Все пенсионеры. Пока они работают, значит могут.